Steam or not steam

[EllerySteeman]

Je ne connais pas le jeu Age of Steam et Steam non plus. Je sais que le premier est très bien réputé et il se peut que je prenne l'un ou l'autre. 
Alors, quelle est la différence entre ces deux jeux? Lequel pourriez-vous me conseiller à acheter?

Mario

[rémi]

Ouh là, vaste débat ! Il y a des pages d'empoignades et d'insultes qui volent bas à ce sujet sur TricTrac et BGG.

Les deux jeux sont très similaires, puisque tous deux du même auteur, Martin Wallace, celui-ci ayant conçu Steam comme une version "améliorée" de Age of Steam (je t'épargne les histoires de droits et de copyrights...).

Les différences :

- Steam dispose de deux versions des règles : une version standard, qui est similaire aux règles de Age of Steam, avec cependant quelques (grosses) différences, et une version de base, plus simple et plus rapide à jouer. En version standard, Steam semble moins tendu que Age of Steam, c'est en tout cas le reproche que lui font les vieux briscards de ce jeu. Steam est aussi semble-t-il moins "brutal" que Age of Steam : à Age of Steam, le risque d'être éliminé de la partie par faillite n'est pas négligeable, surtout pour les débutants, alors que ce risque a été réduit dans Steam. Moi, j'ai fait 3 parties de Age of Steam et 1 partie de Steam, j'ai trouvé la partie de Steam bien tendue aussi, mais bon, je n'ai pas le recul de dizaines et de dizaines de parties pour pouvoir juger.

- Du point de vue matériel, dans Steam tu as une carte recto-verso, d'un coté la Ruhr pour jouer à 4 ou 5 joueurs, et de l'autre la cote est des USA pour jouer à 3 ou 4 joueurs. Dans Age of Steam 3ème édition, tu as (si je ne fais pas erreur, car je ne le possède pas) une seule carte (USA Midwest), et 2 cartes bonus pour jouer à 2 et en solo. Les graphismes de Age of Steam sont considérés comme assez voire très moches, ils ont été un peu améliorés pour la 3ème édition mais je trouve que ça reste quand même assez amateur. Les graphismes de Steam sont plus professionnels, mais je ne suis quand même pas enthousiasmé par les graphismes des cartes. Dans Age of Steam, tu as des locomotives en plastique pour marquer les voies que tu possèdes (bof...), dans Steam ce sont des pions en bois (je préfère, mais les goûts et les couleurs...).

- Une des grandes forces de Age of Steam, c'est le nombre très important de cartes d'extension qui sont parues (mais la plupart ne sont plus disponibles actuellement, sauf d'occasion). Pour Steam, il n'y a pas encore d'extensions officielles, mais ça ne devrait pas tarder ! (M. Wallace a annoncé 2 nouvelles cartes pour Essen 2009). De plus, certaines extensions parues chez Bezier Games ont vu leurs règles adaptées pour Steam, et la plupart de ces extensions sont toujours disponibles chez Ludibay ou Philibert. Donc pas d'inquiétude au niveau des extensions pour Steam, il y a déjà de quoi jouer !

Voilà. Moi, je te conseillerais Steam, mais, comme dis plus haut, je ne suis pas un spécialiste du tout de Age of Steam, et je n'ai fait qu'une partie de Steam (). En tout cas, Steam ou Age of Steam, ils sont bien meilleurs (et pas spécialement plus compliqués) que Railroad Tycoon, du même auteur et de la même famille que les 2 Steam, mais que je trouve beaucoup plus fade.

De toute façon, on joue à Steam vendredi soir chez Yoann, tu pourras te faire une idée !  ()

[EllerySteeman]

  Merci Rémi pour tes élucidations!

Mario

[Didshrek]

Et bien moi, je tranche pour Railroad Tycoon, qui fait la même chose en un poil plus simple, beaucoup plus joli en carte et en pions/locos et pour lequel tu as un matériel qui justifie ce prix exorbitant.

Au départ, RRT est une simplification d'Age of Steam.

[Cal-Bar]

Cal-Bar : défenseur éternel de Age of Steam.
 

[rémi]

Et bien moi, je tranche pour Railroad Tycoon, qui fait la même chose en un poil plus simple

Objection votre honneur !

Une seule partie de Railroad Tycoon à mon actif, sur la carte Europe, mais le compte n'y était pas. Bien que les mécanismes sont en apparences très similaires à ceux de AoS/Steam, les sensations sont bien différentes :

• L'argent dans AoS et (un peu moins) dans Steam est très tendu, ce n'est qu'en fin de partie qu'on commence à sortir un peu la tête de l'eau. Dans RRT, ce n'est plus un problème au bout de quelques tours, et l'argent ne sert en fait (presque) à rien.
• Ah si, ça peut servir pour les enchères ! Ah oui, mais pas de bol, les enchères non plus ne servent à rien à RRT à part déterminer qui va être le 1er joueur (ce qui est rarement essentiel), alors qu'elles sont le coeur du jeu à AoS/Steam. Dans la partie de RRT que j'ai faite, les enchères, dès le milieu de partie, c'était : "Ah bon, tu veux être 1er joueur ? J'ai plein d'argent, mais on ne va pas s'embêter à faire des enchères : allez, vas-y..."
• Dans RRT, on peut faire à son tour les actions qu'on veut (dans la limite de 3, si je me souviens bien) : si on veut urbaniser, on urbanise... A AoS/Steam, si on n'a pas gagné lors de l'enchère la seule action Urbanisation disponible pour le tour, et bien on n'urbanise pas ! Ça change tout en terme de tension de jeu.
• Certes, RRT est beaucoup plus beau que AoS et même que Steam, mais le fait que la couleur de certaines villes soit très difficilement distinguable pose un gros problème de joubilité.
• Où RRT est quand même meilleur je trouve que AoS/Steam, c'est dans le rendu du thème, notamment grâce aux cartes "Bonus" (je ne me rappelle plus leur nom exact). AoS/Steam est plus épuré, mais du coup un peu plus abstrait et froid.

En fait, je pensais que Railrod Tycoon pouvait être une version "familiale" de AoS, et ça m'intéressait à ce titre, mais au final, c'est aussi compliqué du point de vue règle que AoS, et aussi long à jouer, donc ça reste de toute façon un jeu pour gros joueurs.

[Cal-Bar]

Objection votre honneur !

RRT : le compte n'y est pas : l'argent ne sert presque à rien, les enchères non plus ne servent à rien, on peut faire à son tour les actions qu'on veut,...

Quel en est l'intérêt au final ? Surtout lorsque l'on a connu AoS au préalable !
Ca me fait penser (ne le connaissant pas) au final à un simple jeu de société du type "Jeu Educatif Nathan", lesquels furent toutefois excellents...quand on était très jeune ados !

AoS : l'argent est très tendu, ce n'est qu'en fin de partie qu'on commence à sortir un peu la tête de l'eau ; si on n'a pas gagné lors de l'enchère la seule action Urbanisation disponible pour le tour, et bien on n'urbanise pas !

Ça, ça change tout en terme de tension de jeu.

N'est-ce pas ce que l'on recherche ?

AoS est épuré, un peu plus abstrait et froid.

Bref, c'est très chaud !

[Didshrek]

"Faîtes-vous votre propre opinion, ne vous laissez pas promener par la désinformation !" comme diraient certains  .

Bien qu'inspiré par AoS, RRT n'est pas AoS ! C'est un jeu de train où on prend ici pour livrer là mais l'intérêt est ailleurs. Dans l'unique partie que tu as faite, il n'y a pas eu vraiment d'enchères parce qu'à 3, on avait de la place et on était chacun plus ou moins dans notre coin de la carte. Joue à 4 et tu verras la différence. Idem sur la carte USA où la côte Est est très étroite pour tous et les Appalaches très chères à traverser.

L'argent n'est vraiment un problème qu'au début du jeu, certes. Cependant, il faut bien réussir ce décollage du début qui peut faire prendre beaucoup d'avance à certains. Et après, c'est un jeu d'optimisation de routes et de PV, plus qu'un jeu de gestion complet. Pour gagner, il faut être hyper-optimisateur plus que calculateur mais tout autant planificateur.

Donc j'en reviens au début : RRT n'est pas AoS (ni un Nathan d'ailleurs). Plus simple ne signifie pas simpliste. Et moi je préfère RRT ! Puerto est plus simple que Caylus : en est-il moins bon pour autant ? Ce sont deux jeux différents, comme AoS et RRT ! 

[Cal-Bar]

ok, echec et mat. 

RRT ne doit donc pas être comparé à AoS.

L'important est de prendre du plaisir à partager ensemble quelques heures autour d'une table.

Faites-vous votre propre opinion, carpe diem ! 

Carpe diem