Saint Denis

[Didshrek]

"Montjoie Saint Denis, que trépasse si je faiblis"

Et bonne fête à notre chef des fourbes
(et néanmoins très bon partenaire de mölkky, l'un n'empêche pas l'autre)

[Mikado13]

Bonne fête !

[otocyon]

Merci à vous  ... Je viens juste de lire le post... un peu de retard à rattraper  

Pour ma culture personnelle, quel est le bon roi/général qui a lancé cette phrase ?

[Yoann]

Merci à vous  ... Je viens juste de lire le post... un peu de retard à rattraper  

Pour ma culture personnelle, quel est le bon roi/général qui a lancé cette phrase ?

[Didshrek]

Effectivement, la fausse devise est tirée des Visiteurs !

La vraie, juste "Montjoie Saint-Denis", est le cri de guerre des chevaliers français sous la dynastie des Capétiens (attesté depuis 1047).
Montjoie a différentes origines mais la plus simple est une traduction dérivée d'une sorte de "protège ton territoire".
Saint-Denis est le protecteur des rois de France, qui sont tous (sauf 2 je crois ) enterrés dans la basilique de Saint-Denis.

Avec Iloludi, on se couche moins bête !

[varzil]

Charlemagne n'y est pas!
Plus sérieusement, madame, qui tient à la spécificité du Haut Moyen-Âge, souhaite préciser que ce sont les rois de France à partir des capétiens qui font de Saint-Denis une nécropole royale (en même temps, c'est vrai qu'avant ils n'étaient que roi des Francs...). Les exceptions étant Philippe Ier (enterré à l'abbaye de Fleury, saint-benoît sur Loire; très jolie abbatiale romane bourrée de chapiteaux historiés) et Louis XI.
Plusieurs carolingiens, relativement nombreux, sont aussi enterrés à Saint-Denis mais ce n'était pas encore quelque chose de systématique à l'époque.

[Didshrek]

"Rois de France à partir des Capétiens", c'est vrai que pour moi ça allait de soi mais pas forcément pour tout le monde ! D'ailleurs Charlemagne n'a jamais été roi de France, lui ! [et dans le même ordre d'idées (fausses) César n'a jamais été empereur. Il a été assassiné justement parce qu'on avait peur qu'il fasse disparaître la République à son profit unique]

Et même si on veut être super précis, le premier à vraiment utiliser le titre de rex franciae (roi DE FRANCE) c'est encore plus tard au XII^e siècle, Philippe Auguste. Avant, ils se faisaient appeler rex francorum (roi DES FRANCS).

Madame confirme ?

[varzil]

madame confirme.
La grande liste des glorieux rois de France depuis Clovis apprise à l'école, c'est l'historiographie nationaliste du XIXe. Moi il m'a fallu longtemps avant qu'on m'apprenne que Charlemagne est en Allemagne!

[oslaid]

on retiendra donc que Essen est aussi en Allemagne et que Monjoie est un bon jeu